⚡️@labubu_trader × @Franktradinglog 对话 168X:AI 半导体下一轮,多头机会还是风险重估?
本场Spaces围绕美光财报与存储周期、Tokenmaxing叙事、宏观流动性与美元、以及超大云厂商CAPEX风险展开。Frank从资金面解析近期回调主要源自养老金季末再平衡、CTA与杠杆出清,而非单一“小作文”;其对AI与半导体仍偏多,建议在6月底前逢低分批配置。黄哥(拉布布)认为“存储杀全家”叙事简单有力、短期压制下游,但高毛利不可持续,长期将以LTA/SCA延长周期,EPS增速放缓但有望迎来PE扩张;上游设备与材料更为受益。Tokenmaxing本质是token成本上升与开源追赶压缩价格的双击,更冲击闭源大模型商业化窗口而非半导体。宏观上美元短期见顶、债利率回落,黄金短多为宜。区域上避开港股大科网、偏向半导体与模型公司;A股更具“内循环”特征。关键风险在于若有超大云厂商宣布削减AI CAPEX,将触发半导体链条剧烈下跌。操作上参考2021年的震荡上行范式,降低杠杆、避免追涨杀跌,利用7月季节性做多窗口。
AI周期、存储“杀全家”、Tokenmaxing与六月资金面:美光财报后的多空交锋全纪要
参与者与身份确认
- 主持人(168X,昵称未明确):统筹话题与提问,关注美光财报、宏观流动性与大厂CAPEX/FCF。
- Victor(说话人2,168X联合主持):补充盘面与仓位,分享Oracle持仓与调整。
- 拉布布(说话人3,亦称“黄哥”“郝黄老师”,Twitter: 3x long labubu):半导体与宏观交易者,核心观点多次引导讨论。
- Frank(说话人4,Frank trading,自述为micro trader):围绕资金面、期权微观流与“Tokenmaxing”叙事的提出者与推动者之一。
市场回顾与资金面:六月被动卖压与七月季节性
- 养老金/被动资金再平衡:
- Frank:6月最后10天起,全球养老金/被动资金为维持股债比进行“卖股买债”,叠加近季美股、日股、韩股半导体涨幅过大,利润盘沉淀,卖压上升。
- 与CTA/杠杆因子联动:波动率上行与关键位下破触发CTA/杠杆资金“被动砍仓”,形成共振下压。
- 期权与点位(微观流主导的交易框架):
- Frank:较少看形态,更看“有信息量”的点位与期权流(vanna/charm/jax)。
- 关键位示例:SPX 6/12收盘约7431;次周一因“利好”跳空至7516;后在“沃什首秀”(偏鹰)后失守7430,Frank选择减仓回避;随后在被动资金推动下短线回拉。总体策略为仓位降至轻,回撤中分批DC半导体正股。
- 时间窗口判断:
- 6月余下时段:两位嘉宾一致偏谨慎,认为至6/30前资金面“最小阻力向下”。
- 7月季节性:历史统计7月为全年最强月份之一,且7/1-7/3、7/4假期前后常见“节日效应”上行。策略上建议6月底前分批建好正股仓,博7月反弹。
Tokenmaxing叙事拆解:成本抬升×开源逼近×价格战
- 定义与两大驱动(Frank):
- 成本端:AI基础设施建设成本同比大幅抬升(同等算力/机房“计瓦级”部署较去年底+80%~90%);公司为控成本开始设置token使用上限。
- 案例:Uber 4个月用完全年AI预算被限额;Meta、Amazon、国内大厂(如腾讯)也实施限制。
- 供给与价格:开源能力追赶闭源SOTA更快于“12-18个月”旧共识,部分场景(客服、文案、基础代码)用“落后1-2代”的开源模型(如千问、GLM)已“够用且便宜”,压低闭源token的边际售价。
- 成本端:AI基础设施建设成本同比大幅抬升(同等算力/机房“计瓦级”部署较去年底+80%~90%);公司为控成本开始设置token使用上限。
- 影响的层级划分:
- 对实验室:最直接冲击闭源大模型商业化窗口(OpenAI/Anthropic)的ARR/毛利与定价权;“价格战”风险提升。
- 对半导体:叙事层噪音不必然传导至“硅”层。开源/端侧/本地推理(如Max Studio串联)同样需要存储与内存;存储需求并非因token限额而根本受损。
- 对云厂商与供给侧:市场若转向“token效率”(token efficiency),能做端到端优化、降低unit token price者更具胜算。
- 谁会受益于“token效率”叙事(拉布布):
- AWS与GCP:自有硬件与顶尖Infra团队,具系统级端到端成本优化与智能路由(如AWS Bedrock多模型路由)能力。
- Nebius(发言中称“Nbase/Nebulous”,源自Yandex系):已从“租卡/裸金属”上移为“Token Factory”,改善定价权与margin结构。
- 执行差异:部分玩家(微软、Oracle、CoreWeave—发言中口误称“Coral Wave”)虽订单积压创新高,但“订单转营收”的执行与交付节奏弱于AWS/GCP,常引发财报后预期差。
- 市场传播力对比(拉布布):
- Tokenmaxing逻辑链较长、难以迅速被“快钱”理解,纯做FUD的效果有限;而“存储杀全家”(见下文)更“直观简洁”,对盘面冲击更强。
美光财报与“存储杀全家”:高毛利的不可持续与上游的胜出
- 财报与争议点:
- 美光(Micron)财报超预期引发股价“先飙后杀”。主持人引述台湾资深分析师观点:若毛利率已达约84.9%,并指引下季进一步升至约86%,后续是否仍有定价空间?高毛利可持续性存疑。
- 两个“故事”的市场效果(拉布布):
- Tokenmaxing:链条长、过去有DeepSeek时的“杰文斯悖论”经验,投资者更理性,舆论FUD效能有限。
- “存储杀全家”:叙事简单有力——存储涨价吞噬下游利润,CSP与终端被迫涨价(提及Xbox、苹果等),且二季度大厂CAPEX中存储占比已超半;对盘面压制显性。
- 中期基本面路径(拉布布主张):
- 高毛利不可持续:存储(尤其DRAM/HBM)毛利的极端高位难长期维持,EPS增速将放缓。
- 周期拉长与估值再定价:通过更多LTA/SCA长期协议,提升收入可见性,把“传统强周期股”变成长周期成长股;PE可能由5倍向10倍靠拢,PE扩张对股价的推动或大于EPS增速本身。
- 政策与扩产:
- 三星/海力士拟投资“1000兆韩元”(媒体口径),海力士青州扩建NAND;疑似政府/产业政策导向“被扩产”以缓解供给侧通胀,路径类比油价上行的“供给驱动通胀”。
- 终端定价传导:品牌商(苹果、Xbox、Switch等)难以“吃下成本”,价格大概率外溢给消费者。
- 验证变量:需观察下游CSP与OpenAI/Anthropic的收入/ARR能否持续“高速增长且跑赢CAPEX”,否则“CAPEX挤压自由现金流”的担忧会阶段性占上风。
- 投资层面的受益与回避:
- 上游优先:设备/材料/厂务更具弹性与胜率(AMAT+13%、LRCX+7%、KLAC显著走强;日本设备TEL、Advantest,美股厂务UCTT;台系汉腾、台盛科等亦被点名)。
- 下游谨慎:CSP/大厂在“存储杀全家+FCF下探”叙事下阶段性承压。
- 实操:两位嘉宾均在回撤中增配存储与上游链;不追高、用回撤分批DC。
美元、美债与大宗/黄金:短线回落与中期强势的拉扯
- 美元与美债:
- PCE偏凉,10Y美债收益率回落,DXY短线接近年度阻力带。
- 结构因素:
- 日元:USDJPY至162,BoJ潜在干预风险。
- 欧元:地缘/物流扰动缓解后,衰退定价有望修正,欧元反弹概率上升。
- 结论分歧与统一:
- 短线:两位均倾向美元阶段见顶回落,美债维持下行或震荡偏多;外汇对债的反应常滞后,近一两周或见DXY回撤。
- 中期:受“新任美联储主席‘沃什’偏鹰”“财政赤字约束”等影响,美元在100上方维持强势并不意外。
- 商品与配置:
- 短多黄金可行,但长期需观察美元信用与赤字路径;若新主席更强美元/控赤字,黄金长期逻辑或受压。
- 大宗与新兴市场:美元回落利好铜与出口型EM。Frank已与黄哥联手布局“做多巴西”的看涨期权(发言口误称EWG,但从论述的粮食/石油/铜出口与巴西雷亚尔高利率来看,更贴近EWZ方向)。
- 对日韩/韩国股市:虽理论上受益美元回落,但半导体权重过高导致“表达不纯”,更谨慎。
中资与港股:大科技与硬科技的分野
- 估值与比较(主持人):港股中大型科技(腾讯、阿里、小米、京东、快手、拼多多等)PE远低于美股同类,是否迎来“开源模型热/Tokenmaxing”带动的资金回流?
- 拉布布的判断:
- 恒生科技成分股“同时拥有美股Mega7的毛病(高CAPEX/OPEX、AI投入拖累)却缺乏Mega7的全球吸血能力与盈利韧性”,不具备估值重估的充分条件,短中期不看好。
- 偏好硬科技:半导体与大模型公司(如智谱GLM发布带动股价)更可能吸引资金;香港流动性约束下“缩圈”效应更明显。
- A股“相对封闭系统”,受外汇/美元强弱影响小于港股/印度/台湾/韩国/日本;近期限制跨境TRS对A/H半导体替代链更偏利多。
跨境TRS与“嘴资”:波动制造者的“降杠杆”与外溢影响
- 政策初衷(拉布布):更多出于“稳汇率、防止规模扩张造成外汇流动冲击”,而非阻止内地资金配置海外AI链。
- 具体约束:
- 当前传闻状态下,“可卖不可新买”,难以继续通过TRS加杠杆实现高抛低吸与仓位腾挪;原有持仓可持有但难以滚动杠杆再进入。
- “嘴资”画像与市场微结构:
- 陆家嘴系机构,产业深度调研能力强,亦擅长利用财报“找瑕疵”制造盘中波动,达成“洗盘”与“更低价吸筹”。
- 限制TRS后,在美光等海外票上“高抛低吸+杠杆”的操盘空间收窄,海外散户受益于波动压制降低。
超大厂CAPEX与极端场景:微软“投降”的尾部风险
- FCF被CAPEX压缩(主持人):Oracle/AMZN/MSFT/GOOGL/META合计FCF阶段性下探至100~200亿美元区间,引发“军备竞赛可持续性”的担忧。
- Frank的极端警示:
- 微软或成首个“投降”的Hyperscaler:因CEO为职业经理人,股价与股东压力更大;若宣布不再参与AI军备竞赛或下调远期CAPEX,半导体链可能遭系统性杀估值。
- “一次财报、一句指引”即可触发拥挤与杠杆的剧烈去化;Frank认为“SMH单日-30%并非不可想象”。
- 其余(Google、Meta、Oracle)因创始人掌舵,延续投入的概率更高。
- 拉布布的配套观点:市场对“订单转营收”的执行力高度敏感。AWS/GCP在“落地速度/交付节奏”优于微软/Oracle/CoreWeave的市场感知,亦是估值分化的底层原因。
接下来的操作框架与纪律
- 共识策略:
- 6月下旬至月末:把握资金面被动卖压导致的回撤,分批DC构建正股仓(存储与上游设备/材料为主线)。
- 7月:利用季节性与资金面反转,持有并择机加减仓;若“2021年式chop上行”重演,则“新高减、回踩50日线加”,循环滚动以降低回撤、积累收益。
- 风险梳理:
- Real risk(需高警惕):
- Hyperscaler下调远期CAPEX/宣布“退出军备竞赛”(微软为最可能诱因)。
- 半导体杠杆度高位叠加负面催化,触发连锁去杠杆。
- 美元意外再冲高/政策扰动导致全球风险偏好再收缩。
- Fake risk(阶段性被放大的叙事):
- 将Tokenmaxing误读为“直击半导体需求”的证据;实际对OpenAI/Anthropic打击更直接,对“硅层”传导有限。
- 存储涨价的“世界末日”式演绎;从产业政策与中长期合同结构看,更可能转化为“EPS增速放缓+PE扩张”的结构重估。
- Real risk(需高警惕):
- 标的与仓位(发言中的具体动作):
- 拉布布:回撤中增配存储与上游设备/材料(美/日/台多市场分散),规避拥挤时段的右侧追涨与“for more”。
- Frank:在下破关键位后降仓观望;随后日均5%~10%节奏DC半导体正股(如美光、DRAM链、AMAT、KLAC、KLIC等),并曾在周初做多10年期美债期货、布局巴西看涨期权;黄金短线偏多。
- 交易纪律与提醒(Frank):
- 当前局面复杂,需同时跟踪宏观、资金面、情绪与叙事;不熟练的短线易陷“两头挨打”。
- 控制杠杆、避免FOMO;更偏向用DC与“点位+期权流”方法而非追高。
关键信息速览(要点)
- 六月末被动卖压与CTA去杠杆压制风险偏好;七月季节性与资金面改善概率高。
- Tokenmaxing=成本抬升×开源追赶→闭源token价格/ARR承压;对半导体“硅层”影响有限,但对OpenAI/Anthropic窗口期与实验室盈利模式更具杀伤。
- “存储杀全家”叙事强于Tokenmaxing:高毛利不可持续,EPS增速放缓,但LTA/SCA拉长周期、推升PE,更利好上游设备/材料。
- 美元短线见顶回落(PCE偏凉、JPY干预/欧元反弹在望),中期仍强势;美债下行或震荡偏多;黄金短线可做多。
- 港股大科技“既有Mega7之病、无Mega7之强”,不看好;硬科技(半导体/模型)更具资金吸引力;A股更像封闭系统、受汇率影响小。
- 限制跨境TRS的本质是稳汇率与控规模,“嘴资”加杠杆洗盘能力受限,海外波动或减弱,利于散户。
- 尾部风险:若微软率先“投降”缩CAPEX,半导体拥挤度+杠杆或致指数级下杀(Frank示警)。
- 操作总纲:六月末分批DC、七月持仓博反弹;遵守“不追涨杀跌、控杠杆、看点位与资金流”的纪律。
